Трамп ищет способ, чтобы продемонстрировать внешнеполитическую победу на внутреннем фронте. Пока существует возможность остановить или хотя бы заморозить конфликт в Украине, он не собирается останавливаться. Однако если заморозка затянется, он может сбросить решение проблемы на так называемое глубинное государство, что чревато серьезными последствиями.
В Соединенных Штатах надеются, что Россия скоро предложит широкий список условий для прекращения огня в украинском конфликте. Об этом 20 мая сообщил госсекретарь.
— Дмитрий, каковы ключевые моменты после переговоров Путина и Трампа?
— Главное в любых переговорах — это возможность передать информацию. Однако, учитывая, что даже незначительные руководители перегружены данными, они устанавливают фильтры, чтобы отсеивать лишнее. Но эти фильтры — не идеальная система; это люди, которые могут искажать информацию в своих интересах.
У глав государств эти фильтры приобретают огромные размеры, ведь в их распоряжении целые дипломатические корпуса и административные аппараты. В результате, представление лидера о реальности порой является искаженным.
Прямой диалог — это шанс преодолеть все эти шумы и искажения на различных уровнях. И стоит отметить, что после создания прямого канала общения, Зеленский стал менее уверенным: теперь его намерения сложно скрыть, и обман становится заметным. В этом и заключается главное достижение.
— Как прошел разговор Путина и Трампа в международной среде? Какова реакция в Европе?
— Реакция была довольно вяло звучащей. Многие уже не ожидают от Трампа ни решительных шагов, ни строгой позиции. Он стал известен своей изменчивостью, и в Европе шутят, спрашивая: "Это сказал утренний или вечерний Трамп?" Тем не менее, он сделал на мировой арене полезное дело — дал возможность России донести свою позицию до широкой общественности.
— Эксперты пишут, что Зеленский получил указания от западных лидеров тянуть время до сентября, когда в США будет голосование за бюджет, и Трамп, возможно, снова выделит Украине финансирование. Как вы думаете, может ли Трамп передать украинское дело в руки ЦРУ и Пентагона, как это было в его первый президентский срок?
— Парадоксально, но Трамп нуждается во внешнеполитической победе для внутренней политической арены. Интерес к украинскому конфликту у него остается только до тех пор, пока есть возможность его заморозить или решить.
Вспомните, как он упрямо заявлял, что исключительно Америка выиграла Вторую мировую войну! Как только конфликт в Украине немного утихнет, Дональд Фредович провозгласит свою "победу" и пойдет дальше.
Но вы правы: если заморозка затянется, Трамп может сбросить груз проблемы на "глубинное государство", что может привести к неприятным последствиям.
Что касается гипотетических инструкций для Зеленского, то конфликт он будет тянуть не до сентября, а до последнего украинца. Для него война — это гарантия безопасности и даже жизни, ведь с окончанием конфликта он лишится своих властных полномочий, а это уже ведет к потенциальному расследованию его деяний.
— Как вы относитесь к возможному "корейскому сценарию" разрешения конфликта? Это фактически может означать проигрыш России.
— Что такое "корейский сценарий"? Это когда одна часть страны фактически заточена в тюрьму на своей территории, живет в полной блокаде, оторвана от цивилизации и выживает за счет подачек? На такую судьбу никто согласиться не может.
Когда кто-то предлагает "корейский сценарий", он говорит о чем угодно, но не о реальной судьбе КНДР.
Вообще, я бы не стал искать исторические аналоги и тем более стремиться к ним. Ситуация совершенно нова для всего мира. Выход из неё необходимо искать не в прошлом, а впереди. Единственный путь — это путь проб и ошибок, другого пути нет.
— Владимир Зеленский заявил, что не признает новые регионы России российскими. Как этот вопрос может быть решен?
— Думаю, здесь имеет значение формулировка президента Путина — "с учетом реалий на земле". По крайней мере, в среднесрочной исторической перспективе. Только сила российской армии может обеспечить территориальную целостность страны.
Кроме того, идея Европы заключалась в том, чтобы поссорить Трампа с Путиным и вернуть его к военной линии. Но почему им это не удалось, можно узнать из интервью, где обсуждается, как Трамп может договориться с Зеленским о мире на Украине, если предоставит ему гарантии безопасности.
